patlamış mısırı elime aldım yazılmış mesajları okumam bir hayli sürdü
konuya giriş yapayım
eidi redyellow ve placebo arasında konu ana mecrasından ve ciddiyetinden uzaklaşmış ama olsun
ciddi olarak tartışacak birşey yokki zaten
defaatle tartışıldı
böyle serbest gelişen konularda kişilerin düşünceleri daha iyi anlaşılabiliyor
 

Biz laik Türkler, değil bir Avrupalı öğretmeni,  Obamayı da getirseniz Türk kızlarının/kadınlarının marazlı kafanın kapatması olmasına (en azından kamusal alanda!) izin vermeyeceğiz. Bu böyle biline...

tahlil edilmesi gereken bir mesaj
birincisi; başını kapatan "marazlı kafanın kapatması mı oluyor
bu marazlı kafa kimse imrendim valla türkiyenin yarısını kapatmış

eğer mesaj direk başörtüsü ile ilgili değilse bu konuda ne işi var

, "Türban Türban" diye yırtınanların hepsi DİNCİ'dir.

DİNDAR kim midir ? Okumayı seçip okulda Türban takıcam diye ısrar etmeyendir, Dindar Oruç tuttuğunu belli etmeyendir, Namazını millete reklam etmeden kılandır..

Zaten onlarla alıp veremediğimiz de yok .....

Anlatabildim umarım..

o dine mensup olmayan birisinin o dinin mensuplarına nasıl dindar olunacağını anlatması sencede komik değil mi eidi

hadi tahlil edelim
""Türban Türban" diye yırtınanların hepsi DİNCİ'dir."
diyerek başörtüsüne özgürlüğü savunan herkesi karalamaya çalışıyorsun
hayır başörtüsünü savunmakla dinci olmanın alakası yoktur
aralarındaki korelasyon sıfır
kaldıki genelleme yapmak vs doğru olsun
bugüne kadar benim için dincidir diyebildin mi hiç?
hayır
ama ben çatır çatır başörtüsünü savunuyorum
devam edelim

"DİNDAR kim midir ? Okumayı seçip okulda Türban takıcam diye ısrar etmeyendir, Dindar Oruç tuttuğunu belli etmeyendir, Namazını millete reklam etmeden kılandır.."

niye insanlar giyimlerinden dolayı eğitim alma hakkından mahrum kalsınlar
niye illa ikisinden birini seçmek zorunda olsunlar ki
hem başörtüsü takmak hemde okumanın neresi kötüdür
neresi dinciliktir

oruç tuttuğunu belli etmemek ne demektir
elinde tabelayla ben oruç tutuyorum diye dolaşan birilerini gördün yoksa
peki oruç tutmak kötü utanılacak birşey midir ki gizli saklı yapılması gereksin

"namazını millete reklam etmeden kılandır"
bunu güzel demişsin buna herkes katılır
peki reklam üzerinde anlaşalım
belli vakitler içinde kılman gereken ve esaret harici birşeyin engel kabul edilmediği namazı, iş yerinde okulda mescit açılsın orda kılabilelim demek reklam yapmak mıdır
vaktinde namazı kılmak isteyen bir insan ne yapmalıdır 

bahtiyar , halkapınarın tepkisi çoğunlukla siyasi kabül ve kaygılardan ortaya çıkmakta önceleri bende islama dair bir garez olduğunu düşünmüş daha sonraları aslında pekde alakası olmadığını düşüncemin yersiz olduğunu gördüm işte bu nedenle çokta üzerinde durmamak gerek   

Ayakları yere vurunca sallan şeyler halhaldır arap kadınlarının  ,araştırısanız görürsünüz , dikkat çekmek ve cezbedici olmak adına kadınların o devirde sıklıkla müracat ettikleri bir takı türüdür.

O dönemde arap kadınları bu takı ve getirisini sıklıkla kullanırdı .


Varın siz düşünün gerisini ve elmalı hamdi yazırın ahzab 59 ayetini izahına bakınız , bırakınız örtüyü "cilbab" dan ayette açıkca bahsediliyor. Cilbab ın ne olduğu konusunda kısaca araştırma yapmanız kafi sonuca ulaşırsınız


Yani bizim anadolu kadının bildiğimiz çarşafı hani şu at arabalarında omuzlarında cepheye cephane taşıdıkları resimler varya  hani kurtuluş savaşından enstantaneler  hatırlayın çokda uzak bir zaman dilimi değil.

merak etmeyiniz ben halkapınarı 4-5 yıldır tanıyorum
yıllardır forumlarda çok hararetli tartışmalarımız oldu
lakin bu kadar sert ifadelerle sloganlarla dolu mesajlar yazmazdı
sanırım bir anlık kontrolünü kaybetti
(sayın halkapınar hocam inşallah yaptığım tahlil için kızmazsınız)

Yok, niye kızayım. Bugün çarşıda çarşaflı kadınları ve onların önünde kuruyemiş seçen bir hacıyı gözlemlerken içim yandı. Bu konuda kral çıplak Bahtiyar. Müslümanlar acilen özeleştiri yapıp bu konuyu güncellemeli. İslamiyet bence bu ilkelliğe asla cevaz vermez. 600 lü yıllarda kadını içinde bulunduğu berbat durumdan yarı özgür hale getiren din hiç şüphesiz kadının tam eşitliğini hedefliyordu ama günün koşulları o kadarının gerçekleşmesine olanak tanıdı. Doğuşunda müthiş ilerici olan din bugün geriliğin kılıfı olamaz, olmamalı.

eklenen resimler felan derken birşey dikkatimi çekti
sanki burdaki arkadaşlarımızdan da bazıları bize batılılar kadar uzak
oryantalistlerin bakış açısı ile kapalı insana ve islamiyete bakıyorlar

aşşağıya yeni bir yazıyı ekleyim
oryantalistlerin gözünden tesettürlü kadın ve cinselliğine değinmiş

ALİ BULAÇ 

Fetva, gelenek, estetik, protest
   
Bir hanım niçin çarşaf veya burka giyer? Aydınlanmacı bakış açısından Türkiye, İran veya Afganistan'da kadınlar erkek-egemen bir kültürün ağır baskısı altında kocalarının, babalarının ve erkek kardeşlerinin isteği üzerine örtünürler. Zaman zaman bu tür baskıların olduğu doğruysa da, bu düşüncede olanlar, tarihte ve bugün Müslüman kadının hiçbir zaman kendi özgür seçimine sahip olmadığını zannedenlerdir. Bu zan onlara Batılı oryantalistlerden bulaşmıştır.

Batılı, doğulu-Müslüman kadının egzotik olduğunu, cinselliğiyle bir erkeğin aklını başından alacağını, olağanüstü derecede bastırılmış bir cinselliğe sahip olduğu için hep aç yaşadığını; gel gör ki, dünya hurisi doğulu-Müslüman kadının kaba, hayvanımsı dürtüleri aklının önünde yürüyen, kazma dişlerinin arasından salyaları akan ve şiddeti kutsayan doğulu-Müslüman erkeğin tahakkümü altında yaşadığını tasvir eder. Batılı erkek hep doğulu kadını kurtarmayı ve ona sahiplenmeyi istemiştir. Kadını erkekten kurtaracaktır. Doğulu-Müslüman kadın örtünün altında mazlumdur, kurtarıcısını beklemektedir ve elbette bu kurtarıcı Batılı beyaz erkektir. Afganistan işgalinde Taliban erkeğinin resmi budur.

Doğulu-Müslüman kadının esaretini örtüsü sembolize eder. Örtüsü bedenini hapseder, dişiliğini bastırır. Çünkü bedeni üzerinde tasarrufta bulunamıyor.

Örtünün Batılı erkeğe en çok batanı Türk ve İranlı kadının çarşafı, Afganlı kadının burkasıdır. Fransızlar açıktan burkaya karşı savaş açmışlardır. Burkalı kadına ve onun eşine "vatandaşlık hakkı" vermek istemiyorlar. Diğer Batılı ülkeler de hem çarşafa hem burkaya karşı aynı tepkisel tutum içindedirler.

Batılı, kendisi dışındaki dünyanın kültürüne, örf ve âdetlerine, gelenek ve inançlarına saygı duymaz. Ben-merkezci olduğundan başka geleneklere karşı tasfiyeci, arındırmacı ve imhacı davranır. Bunu kendinde bir hak olarak görür. Oysa burkayı veya çarşafı küçümsemek kimsenin haddi değildir. Bu giysiler Türkiye'den Afganistan'a kadar uzanan İslam hattı üzerinde yaşayan Müslüman kadınların geleneksel kıyafetleridir. Ve bunları giyenlerin başkaları tarafından kurtarılma gibi bir düşünce veya talepleri yoktur. Olmamıştır, bundan sonra da olmayacaktır.

Burada tedavi edilmesi gereken, Batılı aydınlanmacı insanın hastalıklı zihnidir. Bir kadın eğer dininin referans kaynaklarından hareketle tesettür vecibesini "çarşaf veya burka" ile yerine getireceğine inanıyorsa, itimat ettiği Müslüman âlim ve otoriteler bu yönde içtihat ediyorlarsa, onun bir fetva üzere böyle giyinmesi tabii hakkıdır. Kimse "Bu dinde yoktur" diyemez. Vicdani kanaati bu yönde teşekkül etmiştir. Herkese düşen, onun vicdani kanaatine saygı göstermesidir.

Bir kadın eğer ailesinden gördüğü gibi, yani gelenek üzere çarşaf veya burka giyiyorsa, yine hiç kimsenin buna müdahale etmeye veya onu kıyafetinden dolayı küçük görmeye hakkı yoktur.

Bir kadın eğer kendine bu kıyafeti yakıştırıyorsa, onun estetik beğenileri, pardösü, etek-bluz veya başka giysiye nazaran çarşaf veya burkadan yana şekilleniyorsa, yine kimsenin onun zevk ve estetik anlayışına karışmaya hakkı yoktur. Zevkler tartışılmaz.

Bir kadın eğer, "kişiliğin önüne dişiliğin öne" çıkarıldığı, kadın bedeninin cinsel obje ve meta olarak kullanıldığı modern dünyaya karşı protest bir tutum geliştirmek üzere çarşaf veya burka giyiyorsa, bu da en tabii demokratik hakkıdır, kimsenin buna karışmaya hakkı yoktur.

Afrikalı "zenci" değildir "siyahi"dir; çarşaf da "kara" değil "siyah"tır. Siyah asil bir renktir. Eğer sizin zihin evreninizde yukarıda saydığım sebepler dolayısıyla giyinen bir kadın "kara çarşaflı" ise, dünyanın siyahlarına karşı ırkçı bir tutum içinde olduğunuz gibi Müslüman kadına karşı da ırkçı bir tutum içindesiniz. Çarşaflı ve burkalı bir kadının, diğer kadınlar gibi hakları eşittir, hizmet de alabilir hizmet de verebilir. Kadınlar ve erkekler sadece takvaları, ehliyet ve liyakatlarıyla birbirlerinden farklılaşırlar. 10 Mart 2010, Çarşamba

Meseleyi önce şöyle başlatın Allah varmı yokmu...


Bunun sonunda din nedir nicedir..

Sonra ne demiştir aslında...

Sonra herkesin fikrini anlayışını dini yada Allah sözlerinden anladığını paylaşalım...Nice bilgiler bakış açıları zenginlik olur...

Dinci yada dindarların hataları DİNİ bağlamazzzzz..

Bir ateistle yada...Bir dindarın bu şekil konuşmalarla ilerlemesi imkansız...
Önce ortak bir nokta bulunki güdümsüz füze atışı olmasın..


Sonra o ortak noktanın etrafında tartışarak adım adım bir noktaya varın..

Hatasını anlayan değiştirsin.. Bilmeyen öğrendim..Anladım deyip teşekkür etsi... Yada yanlışını itirafla karşılıklı gelişşin

Herkes gelişip daha doğruya doğru gitsin


Yoksa birtakım ideolojistlerin parayla tuttuğyu füzecibaşları olduğunuzu düşüneceğim..

0 bir topic bu konuları boylu boyuna tartışmak yerine eski mesajlara cevap yazmak neden. Ben okumaya eriniyorum tedavülden kalkmış tartışmaları