avliyye bir neyi katalizör mantığıdır.matematiğe aykırı diye birşey yok,sen matematiği bakkal hesabndan ibaret zannediyorsan git matematik öğren.pozitif bilimlerde her 2*2=4 değildir.buda ayrı bir hesaplama yöntemi.biyolojide enzimin anlatıması için bir hikaye vardır mirasla ilgili,avliyyede aynı hesap....

Miras hesabında logaritma filan mı kullanmak gerekiyor? Yeni Türkü'ye laf etmişsinde sen de sadece havada kalan laflar etmişsin, örnekler versen, kanıt sunsan güzel olmaz mı? Şu 2*2=4 değildir tezinin bu konuya uyan kısmını biraz izah etsen mesela nede olsa öğrenim seviyesi biraz yüksek bir forum, anlayanlar çıkacaktır.

@Hasbi

dh elektronikte çok aktiftiniz ,müh. olduğunuzu varsayıyorum.

bu avliyye hesabı turan dursuna savunma amacıyla türetilmiş bir hesap değil,asr-ı saadettede varmış.yani savunma değil,ayetin detaylandırılmış hali.

zaten sadece ayete bakarsak sorun sadece sizin verilen durumdada çıkmıyor,sayısız sorunlu kombinasyon türetilebilir,bu sorunlarda avliyye ile çözülüyor. nasıl kuranda namaz kılın diyor ve biz bunun yöntemini hz.muhammedden öğreniyorsak avliyyede böle bbir açıklamadır.nasıl kesin kanıt istiyorsunuz anlamıyorum.

avliyyede bir tür hesap çeşidi.nasıl hessian,lagrangian operatorü varsa onuda öyle bir hesap türü kabul edin.katalizör gibi kabul edin.herşeyi basit cebirle açıklayacaksak biz bitmişiz.

birde cebirin kurucuları arapların sizin iddialarınıza göre kendi yazdıkları bir kitapa basit cebir hatası yaptığını düşünmek komedi.newton türev alamaz demek gibi birşey.siz bunu kabul ediyorsanız helal olsun!

@berat23: Doğrudur, makine mühendisiyim. Yüksek lisans bitirme tezimde mekatronikle ilgili bir proje yaptığım için DH elektronik bölümünden sürekli yardım almak durumunda kalıyordum. Orada yardımı geçen herkese bir kez de bu forumdan teşekkürlerimi ileteyim. O kişiler olmasaydı ben o projeyi kesinlikle bitiremezdim. Neyse, konuya dönelim...

Bakın, ben bu hesap yöntemi Turan Dursun'a cevap olsun diye uydurulmuş birşey demiyorum. Bu ayetin matematikle çeliştiğini görmek için günümüz matematik bilgisine sahip olmaya ihtiyaç yok. Eminim ki o dönemde de 'sorgulayan zihne' sahip birkaç kişi bu hesabı yapıp hatayı görmüştür ve bir savunma ihtiyacı doğmuştur.

Şunu da açık seçik olarak belirteyim: Eğer bu bahsettiğiniz hesap yöntemi Kuran'da "paydanın eşitlenemediği durumlarda böyle bir hesap yapılır" şeklinde bir cümleyle bile olsa bahsediliyor olsaydı, kimsenin bir söz söylemeye hakkı olmazdı. Ama bu haliyle durum mantıklı düşünen bir insanın gözünde tamamen şundan ibarettir: Kuran'da bir ayet var, hatalı olduğu farkediliyor, insanlar bu hatayı yamamak için yeni hesap yöntemleri uyduruyor. O kadar ayrıntılara boğulmuş ayetler varken, bu hatayı düzeltmek adına bu ayete yeni hesap yöntemiyle ilgili kısacık bir açıklama eklenmemesinin açıklaması nedir?

Yoksa akla yatmayan her noktada söylendiği gibi, bu da mı imtihan? Kuran'ın içine bilerek bir hata konuluyor ve insanlar 'bu hataya rağmen' imanı zayıfladı mı, zayıflamadı mı diye test mi ediliyor?

Keşke Kuran'da bu kadar kesin ifadeler kullanılmasaymış... Miras paylaşımı konusu "Yarısından az olmamak üzere..." ya da "Altıda birinden az olmamak üzere..." gibi ifadelerle açıklansaymış, hem Kuran'ın amacına (insanlara emir vermek değil, doğru yolu göstermek ve gerisini vicdanına bırakmak) daha uygun olurmuş, hem de ortaya çıkabilecek matematiksel hatalar önlenmiş olurmuş.

bu uyum meselesi benim kişisel görüşüm değil,fıkıh alimlerinin görüşü.dine karşı olmadıkça uyum şarttır islamda.hz.muhammedin "başınızdaki halkalı zenci(o zaman köleleler halka takarmış ve genelde zencilermiş,birileri çemkirmesin buna) olsa itaat ediniz" diye hadisi var.tüm milletin refahı,uyumu için ufak tavizler verilebiliyor.bu samimi müslümanın resmi uygulamasıdır.

zaten bu konuda taviz vermişde olmuyoruz.kişilerin rızası olursa sorun değil hangi oranda paylaşıldığı.birde atlanan detay var ki kuranda miras paylaşımında kişilerin maddi durumları ve işleride göz önüne alınır.bu uyduruk internet hesapları gibi tekdüze gitmez işler.içinde insan geçen bir hesapta motomot matematik kurallarını baz almak zaten adaletsiz olur.(bu son kısmı sizin seviyeli üslubunuza binaen yazdım,başka biri olsa muhatab alıp cevap verecek değilim)

yine tekrarlıyorumki bu hesap yöntemi kuarnla eşzamanlıdır,açıklamadır.açık kapatma değildir.

bana komik gelen bir konuda 14000 yıldır hiç kafası çalışan insan gelmemişde biz akıllıyız hataları bulduk düşüncesi.hayır gelişen bilimle bulunan birşey olsa mesela evrenin varoluşunun kesin kanıtları çıksa tamamda böyle ufak akıl oyunlarıyla hata bulduk oleeeyy diye ortaya çıkmak komik:) 1400 senede gelişen değişen tek şey bilim,burda bilimsel bir çıkarımda yok, ee o zaman neyin bir anda çürütüldüğünden bahsediliyorki?

zaten diğer ibrahimi dinlerdede (zaten diğerleri revize edilmiş,bilhassa hristiyanlık) teknik hatalar yok.onlardada hata aramak beyhude.mantıksal hatalar var,bunlarda öznel konular.mesela benim düşünceme göre teslis inancı tanrı mantığına aykırı,bir diğerine göre tevhid inancı mantığa aykırı.bunlar kişisel kabullenmeler,ortada mutlak yanlış olamaz.

Şu ayet bile  bugünkü Türk Medeni Hukuku' nun "zumre" dediği , İslam Hukuku' nunda "ferazi" dediği bilim dallarını belirtiyor..
Bence siz Hz. Muhammed' in kaç üniversiteye gittiğine dair uydurmalara yönelin eğer varsa, aksi takdirde iddalarınızla sadece 10 u 3 e bölemeyip hakkaniyet sınırlarını zorlamaya devam edersiniz..

Anlamadığınızı biliyorum..

Miras ile ilgili hükümlerde matematiğin bitti yerde miras taksimi yapılır, ayette de bu  vardır..

Atıyorum 10 3 e tam olarak bölünmez, küsürlü çıkar, bu küsürleri engellemek için de eennnn yukarıda yazdım paydaya göre miras taksimi yapılır..

Arkadaşlar,

muhammed kurani kerimde "oran orantı" dan çakmış, ardından birileri bu "çakış" durumunu farkediğ muhammed'in bütünlemede geçmesi için "avliye ve reddiye"yi uydurmuş, böylece "kuran"ı toparlamaya çalışmış...

kuranı kerimde elbette bilmem ne tarihindeki namaz saatleri yazmaz, ama bu "miras paylaşımındaki matematiksel komikliği"n varlığı gerçeğini değiştirmez..

İlkokul terk turandan alıntı yapman sizin gibi bir mühendise hiç yakışıyormu cık cık cık..

Ben vereceğim cevaplarımı n defa verdim, artık bundan sonra vereceğim cevaplar anlayamamak üzerine kullanılacak sıfatlar olacağı için cevap vermek anlamsız..

Yukardaki maymunlarda ne kadar da insana benziyorlar çok tatlılar canım ya..

şöyle bir yazı buldum,ne derece doğru bilemem.esas araştırmam hala devam ediyor,açıklamalar çok uzun,o yüzden forumda paylaşamam.isteyen olursa upload ederim.

Miras paylaşımı



6- Kur’an ayetlerinde bildirilen miras paylaşımında bir hata var mı?

Bu iddiayı öne sürenler bir örnek verirler ve bu örnekten yola çıkarak Kur’an’da bir hata olduğunu iddia ederler. Örnek şöyledir. Bir kişi ölür. Mirasçı olarak 3 kızı, anne babası ve karısı kalır. Bunlar nasıl mirası bölüşürler?

Ayette bildirilen oranlardan yola çıkılarak bir hesaplama yapılmakta ve toplam oranların 1.25 olduğu yani 1 den büyük olduğu iddia edilmektedir. Bu da matematiksel olarak bir hesap hatası olduğunu ortaya koyar. Fakat konu yakından incelendiğinde yapılan hesaplamada bir hata yapıldığı görülecektir.
Bu konuyla ilgili tarafların mirastan alacakları oranlar Nisa suresinin 11 ve 12. ayetlerinde anlatılmaktadır:

Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda bir’dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah’tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır. (4 Nisa Suresi - 11)

Eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, geride bıraktıklarının yarısı sizindir. Şayet çocukları varsa, -onunla yapacakları vasiyetten ya da (ayıracakları) borçtan sonra- bu durumda bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa, geriye bıraktıklarınızdan dörtte biri onların (kadınlarınızın)dır. Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (Yine bu hükümler,) Edeceğiniz vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır. Eğer bundan fazla iseler, bu durumda -kendisiyle yapılan vasiyette ya da (varsa) borçtan sonra- üçte bir’de -zarara uğratılmaksızın onlara ortaktırlar. (Bu size) Allah’tan bir vasiyettir, Allah, bilendir, (kullara) yumuşak olandır. (4 Nisa Suresi,12)

Çocuklar 3 kız olduğuna göre:

Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi - 11)
Alınan oran 2/3tür.

Geride bir eş bıraktığına göre

Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (4 Nisa Suresi - 12)
Alınan oran 1/8

Anne babanın alacağı oran:

Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:

Bir çocuğu ( veledün) ( ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)

Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) ( ولدﱞ)ifadesine dikkat edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bir durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.
Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8. ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:

(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi - 8)

Dolayısıyla bu miras paylaşımındaki oranlarda herhangi bir hesap hatası yoktur. Yapılan hata farklı durumlar için geçerli olan oranlara göre yanlış hesap yapılmasıdır.

Bir yerlerden açıklamalar bulup burada paylaşan arkadaşlardan anladığım kadarı ile kendileri de ayetlerdeki hesap hatalarının içerisinden çıkamıyorlar ve "dini yorumlama yetkisi" olduğunu düşündükleri kaynaklara yöneliyorlar..

Bu bile kuranı kerimin "açık ve net" bir kitap olmadığını, islamiyetin "yorum" yapılmadan uygulanabilir bir din olmadığını gösteriyor.

din konusunda bilgili ve imanlı bir arkadasıma bu konuyu sundum ve içinden çıkamadı daha sonra cok sevdigi akıl hocası olan cami hocası warmış ikamet ettigimiz yerde ona götürdük beraber . 

hocanın söledigi bin yılı aşkındır kuranla miras paylaşımı yapılmadıgı  bunun için müslümanlar bir ilim cıkarmıslardır onun ile yapılırmıs miras paylasımı .

arakdasım cvbı aldık artık sorun kalmadı diye bir tepki verdi .. komik degilmi ? kuran var elinde hiç bir zaman degişmicek bir kitap bun kaynak alman gerekirken müslimlerin cıkardıgı bir miras ilmi kullanıyorsun ..

kuranın düzeltilmesi daha öncede mevcuttu . 

hala bir kaynak sunamamıstır arkadaslar 8. yuzyılın öncesinden kalma bir kuran yokdur ve 8. yy dan kalma kurandada noktalama ve harekeleme isaretleri yoktur .. idda ederler hala noktalama ve harekeleme anlam degiştirmez die sadece gülüyorum , mirasada bir kılıf noktalamayada .

gözler öyle kör olmuski sadece bir noktadan yakalayıp kıvıralım diye ugraşılıyor......

meftun büyüksün baba var ol.
Bunca kelime yazıp hiç bir şey anlatmamak (anlatmak istememek) nasıl bir duygu.
Kıskandım şimdi seni :(

Yani bu rakamları istediğiniz gibi yorumların; hiçbir ateist Müslüman olmaz;
Ve yine bu rakamlara istediğiniz kadar çelişki deyin, hiçbir Müslüman’ı inkâra sürükleyemezsiniz!

Yanlışın var, %99 ateist bir dine inanırken inançsızlığa geçmiştir :)

Yalnız güzel bir noktaya değinmişsin, inanmakda inanmamakda kişinin kendi yapacağı bir seçimdir. Dışarıdan gelen müdahelelerin bu sürece pek bir etkisi olmaz.

eidi lütfen biraz dürüst ol,sen değilmiydin bu forumda sosyal sorumluluklarından bahseden?

:)

eidi sosyal sorumluluklarını hatırlamış,bazı eski konulara bile mesaj atmış:)

meftun,

bu tarzı ve tavrı defalarca gördük işittik, "nur yüzlü" imajını boş veriniz lütfen.

Burada bu numaralara kanacak adam yok.

Çok yazıyorsun ama hiçbirşey söylemiyorsun.

Hoşgörü ???

hoşgörü senin yazdıklarını okuyup, muhatap alıp cevap yazmaktır, ötesinde bir hoşgörü bekleme.

Zaten yazdım seni, onu bunu ateist yapmaya çalışan kimse yok, kararsızların kararlarını sorgulayarak oluşturmasından başka da amacım yok. O yüzden boşverim bu kelime kalabalıklarını.

Avatar'ımda arapça ALLAH yazıyor ve bence çok seksi olan bir renk üzerinde yazıyor, avatar'ımın üzerinde ise okumaktan çok zevk aldığım bir blog sayfasının linki mevcut (Linkleri izlemeye izniniz yok  Kaydolun veya Giriş Yapın) incelemenizi ve feyz almanızı tavsiye ederim.


Son olarak tanışmadığınız ve tanımadığınız birisine "sevgili arkadaşım" diye hitap etmeyiniz, başkaları üzerinde "ay ne sıcak hitap" etkisi bırakıyordur eminim ama sizin gibileri iyi tanıyan benim gibi insanlar üzerine en ufak pozitig etkisi yoktur,

"nereden senin sevgili arkadaşın oluyorum, bu ne samimiyet" sorusu gelebilir dikkatli olunuz.

bilginize.

Hz. Mevlana şimdi yaşasaydı deist mi olurdu ??..Vay anasını sayın seyirciler..

bence muhammed bile bugün yaşasa idi "yahu hakikatten acaip tutarsızlıklar yapmışız" der ve deist hatta ateist olurdu.

şu konuda bir türlü anlaşamadık sanırım kuranı kerim tek, net ve açık kaynak mı? ki kendi içerisinde bunu böyle iddia eden ayetler var ... siz benden iyi bilirsiniz..

yoksa kuranı kerimi anlamak için o zamandan gelen "rivayet" (sizin mesajınızda geçen kelimedir) lere dayanan açıklamalar yapmak mı gerekiyor.