Haksızlığa karşı susan dilsiz şeytandır. Hz.Muhammed..

Seçkin Yazılar Random Olarak


Şu an forumda günün en popüler konusu: Öğrenci Yurtlarına (10)
Başlatan: FWW  Son yazar: süperpozisyon

Satranç
Davet
Maçlar
Bitenler
Liderler
Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük

ANINDA TEPKİ/Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük => Günümüzde İslam hukuku miras paylşımında aşığıdaki hususu ele almaktadır. Nisâ Sûresi(4) Ayet No: 11 4.11. Allah size,

Gönderen Konu: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük  (Okunma sayısı 4160 defa)

0 Üye ve 14 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

L

  • Zümrüt
  • *
  • İleti: 299
  • Konular: 24
  • Süper Puan: 91
Günümüzde İslam hukuku miras paylşımında aşığıdaki hususu ele almaktadır.

Nisâ Sûresi(4)  Ayet No: 11

4.11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.


Nisâ Sûresi(4)  Ayet No: 12
4.12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.



Bir aile düşünelim;
Bir baba, eş, üç kız çocuk, Babanın annesi ve babası.

Üç  kiz  evlata  mirasin  2/3'ü,  ana  ve  babanin  her  birine  1/6,  karisina  1/8  kalacaktir.

Bu  durumda,  matematik  yapalim:   
 
 (2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8  )=  27/24  =  1,125  bulunur

1.0 olması gerekirdi.Bu sonuçta oranın hatalı olduğu gözükmektedir.Bu şekilde mirasın % 112,5 mirasçılara dağıtılmaktadır.%100 oranın üzerinde dağıtım yapmak imkansızdır.
 

 
« Son Düzenleme: 29 Mayıs 2009, 22:33:31 Gönderen: iy10 »
AnindaTepk.Com' dan AYRILDIM.Üyeliğimi silmelerini istememe rağmen silinmedi.
http://www.anindatepki.com/sorunlar-cozumler-danisma/uyeligimi-silebilir-misiniz/msg75346/#msg75346

sunny

  • Bakır Madalya
  • *
  • İleti: 48
  • Konular: 9
  • Süper Puan: -49
  • 50
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #1 : 28 Mayıs 2009, 19:41:57 »
Aslında din niye bunlara girmiş ki nasılsa evrensel hukuk doğacak bunu en iyi biçimde yapacaktı insanlık. Ya da geçici olsaydı. Çünkü hukuku yapanlar Allahı kulu değilmi hukuk ta Allahın niye böyle ayrımcılık var çözebilmiş değilim

Raskolnikov

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 598
  • Konular: 14
  • Süper Puan: -60
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #2 : 28 Mayıs 2009, 19:57:31 »
Hristiyanlığın en güzel tarafı bu işte Romalılar budamış şerri taraflarını

Maalesef Arap toplumunda herşey tanrıya endeksli olduğundan şerri hükümler dinle bitişik. sosyal hayatı düzenleme sevdası mevcut düzene en büyük tehdit yapıyor din şeriatını. Tabi şak şak din alimleri sayesinden neredeyse dinle - devlet hukuku pişti oluyor ama o kadarına da OHAAAAA diyorum ben  :s3:
Yunus Emre der hoca... Gerekse bin var hacca
Hepisinden iyice... Bir gönüle girmektir.

GökaLp.

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 932
  • Konular: 29
  • Süper Puan: -38
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #3 : 29 Mayıs 2009, 20:28:33 »
sunny


Hukuk bir andamı doğdu sanıyorsun sen? Hukuk doğana kadar nolucaktı? Biraz mantık yürütmenizi rica ediyorum sadece biraz.
artık ucan spagetti canavarı konusunda agnostik değilim

Raskolnikov

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 598
  • Konular: 14
  • Süper Puan: -60
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #4 : 03 Haziran 2009, 15:15:41 »
Sorularla islamiyet sitesinden ne yazmışlar bakalım bu konuda. Acaip eğlendiriyor beni bu site

Doksan dokuz kapısı açık olan bir sarayın-anahtarını bulamadığımız- bir tek kapısının kapalı olması, o sarayın boş bir yer olduğunu göstermez. İman sarayının varlığını ispat eden ve onun kapılarını açan binlerce delil anahtarı vardır. Bizim elimize henüz geçmeyen bir tek delil yetersizliğinden ötürü, İslam ve İman sarayının içi hakikatlerden boş bir şey olduğunu söylemek, akıl, mantık, iz’an ve insaftan mahrum kalmanın bir göstergesidir.

http://www.sorularlaislamiyet.com/subpage.php?s=show_qna&id=15888

Yav bunlar beni öldürüyor. Sünnet ve ictihad ile çözmüşler sorunu helal olsun. Sorunu çözüyorlarda Tanrının bariz bir şekilde saçmalamasını bir kapısı kapalı olarak tabir etmek  :hahhavp0: :hahhavp0: Mutlak akıla ne oldu diye sorarlar adama

L

  • Zümrüt
  • *
  • İleti: 299
  • Konular: 24
  • Süper Puan: 91
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #5 : 03 Haziran 2009, 17:29:47 »
sonradan çıkardıkları avl yöntemiyle çözebiliyorlar o zaman kuran' daki matematiği bozmuş oluyor ne yaparlarsa yapsınlar işin içinden çıkamıyorlar ilginç yahu  :heat:

alabora

  • Bakır Madalya
  • *
  • İleti: 33
  • Konular: 7
  • Süper Puan: -61
  • 50
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #6 : 03 Haziran 2009, 17:33:55 »
ben anlamıyorum bu işi binlerce yıl nere şimdi nere. ne gerek var bu işlere dinin neresine aykırı. o zaman herkes günahkar hekes pantolon giyiyor :no_no:

L

  • Zümrüt
  • *
  • İleti: 299
  • Konular: 24
  • Süper Puan: 91
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #7 : 04 Haziran 2009, 03:34:17 »
dine aykırı bir tarafı yok alabora ;)
Raskolnikov arkadaşımızında dediği gibi onlar çözüyor ellerinde bir şey kaçmıyor ;)
hata kullandığımız matematikte
örneğin bu doğrudur ;) dinen bir sakınca yoktur  :hahhavp0:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8  )=  27/24  =  1,125

hötürsel

  • Bronz
  • *
  • İleti: 88
  • Konular: 46
  • Süper Puan: -36
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #8 : 04 Haziran 2009, 09:35:47 »
Bu gerçekten iyi bir açık noktası. Çünkü ilkel dönemlerden kaslma adete göre bir kıay olduğu aşikar. Hangi babayiğit ben buna göre amel edebilirim diyebilir ki?

derbeder

  • Demir Madalya
  • *
  • İleti: 15
  • Konular: 2
  • Süper Puan: -61
  • 50
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #9 : 05 Haziran 2009, 10:25:37 »
Bu gerçekten müthiş birşey ya

Alıntı
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8  )=  27/24  =  1,125  bulunur

1.0 olması gerekirdi.Bu sonuçta oranın hatalı olduğu gözükmektedir.Bu şekilde mirasın % 112,5 mirasçılara dağıtılmaktadır.%100 oranın üzerinde dağıtım yapmak imkansızdır.
 

Buna din bilginleri ne diyor? Çok ciddi birşey gerçekten

L

  • Zümrüt
  • *
  • İleti: 299
  • Konular: 24
  • Süper Puan: 91
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #10 : 05 Haziran 2009, 17:45:53 »
Bu gerçekten müthiş birşey ya
Buna din bilginleri ne diyor? Çok ciddi birşey gerçekten

sonradan çıkardıkları avl yöntemiyle çözebiliyorlar o zaman kuran' daki matematiği bozmuş oluyor ne yaparlarsa yapsınlar işin içinden çıkamıyorlar ilginç yahu  :heat:

Kuran' ı inceleyin daha neler bulursunuz  :dance1:

Adios

  • Demir Madalya
  • *
  • İleti: 19
  • Konular: 4
  • Süper Puan: -59
  • 50
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #11 : 05 Haziran 2009, 17:50:31 »
Allah Allah herşeyi duymuştum bu kadarını duymamıştım. İlginç birşey. Bir yanlışlık yoksa acaip bir iddia. Bu bile başlıbaşına yeter. %&+

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #12 : 13 Temmuz 2009, 11:13:00 »
Miras konusundaki kesirli işlemlerde payların miras taksimini gösterir, bu işlemlerde paydanın paylar toplamından küçük olması, mirasın bu fark oranına göre açık verdiği manasına gelmez..Örneklerinizden gidersek;

27.000 TL miras kaldığını düşünürsek;


2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = 27/24 = 1,125 veya
16/24 + 4/24 + 4/24 + 3/24 = 27/24 = 1,125 bu duruma göre miras taksimi;

27.000 : 27 = 1.000.TL dir.

Kız Evlatlara 16 x 1.000.- = 16.000 TL
Babaya 4 x 1.000.- = 4.000 TL
Anaya 4 x 1.000.- = 4.000 TL
Karısına 3 x 1.000.- = 3.000 TL

T O P L A M = 27.000 TL bulunur böylece herkeste hakkını almış olur.



Başka bir örnek verirsem:
Bir adam ölür ve geride anası, karısı ve iki kız kardeşi kalır. Kuran'ın yukarıda verilen ilgili miras ayetlerine göre; anneye mirasın 1/3 ü, karısına mirasın 1/4ü, iki kardeşe de toplam 2/3'ü kalacaktır:

Hesap yapalım:

(1/3) + (1/4) + (2/3) = 1,25 çıkar..

(1/3) + (1/4) + (2/3) toplamından paydalar eşitlenirse;
= (4/12) + (3/12) + (8/12) = 15/12 olur..
Payın paydadan büyük olması mirasçıların sayısına göre değişeceğinden tüm miras işlemlerinde payı paydaya bölmek miras işlemlerinde kullanılamaz..

Yukarıda verdiğim örnekten devam edelim ve ölen kişiden 30.000TL miras kaldığını farz edelim..
Bu durumda miras taksimi  30.000 / 15 = 2.000 TL dir..

Bu durımda miras paylaşımı da;

30.000 : 15 = 2.000.- YTL bundan da
Annesine 4 X 2.000.- = 8.000 TL
Karısına 3 X 2.000.- = 6.000 TL
İki kız Kardeşe 8 X 2.000.- = 16.000 TL

TOPLAM 30.000 TL dir..

Görüldüğü üzere Kuran' da hiçbir hata, tezat olmadığı gibi matematik hatası yoktur..









« Son Düzenleme: 13 Temmuz 2009, 12:18:51 Gönderen: placebo »
“Din lüzumlu bir müessesedir. Dinsiz milletlerin devamına imkan yoktur”
M.Kemal ATATÜRK

Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #13 : 15 Temmuz 2009, 15:59:52 »
Görüldüğü üzere Kuran' da hiçbir hata, tezat olmadığı gibi matematik hatası yoktur..

Placebo, matematik hatası nedir? Önce bu konuyu bi açıklığa kavuşturalım.

2/3 nedir? Kızların alacağı. Senin yaptığın düzeltmede kızlar kaç almıştır? 16.000 Lira.

Kaç lira miras kalmıştı? 27.000 TL

27 000 liranın 2/3 ü kaçtır? 18 000 lira.

Ayete göre kızlar 18 000 lira almalıdır.

Kaç almışlardır 16 000 lira.

Anlatılmak istenen budur. Matematiksel hata vardır.
Kuranda matematik hatası var mı?:http://www.anindatepki.com/genel-guncel-tum-ciddi-konular/kuran%27-da-miras-paylasimi-konusunda-cozumsuzluk/
İslamda recm var mı? :http://www.anindatepki.com/genel-guncel-tum-ciddi-konular/dinde-recm-recmden-kacti-haberi/

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #14 : 15 Temmuz 2009, 17:10:18 »
Miras hükümlerine göre miras paylaşımı bahsettiğiniz şekilde hesaplanmaz..

Yukarıda iki tane örnek verdim, miras paylaşımında miras taksimi bulunur, miras taksiminden sonra oranlara bölünür..

Dikkat edilirse Kuran' da verilen oranlara göre miras taksimi yapıldığında herkes öngörüldüğü şekilde pay alır ve oranlarda da hiçbir matematiksel hatanın olmadığı yukarıda tarafımdan ispatlanmıştır..


halkapınar

  • ELMAS Üye
  • *
  • İleti: 3101
  • Konular: 289
  • Süper Puan: 984
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #15 : 15 Temmuz 2009, 17:22:17 »
oranlarda da hiçbir matematiksel hatanın olmadığı yukarıda tarafımdan ispatlanmıştır..


Hangi matematik türü bu bahsettiğiniz? Yeni matematik kanunu icat ettiniz sanırım.

30.000 liranın 1/3 ü 10.000, 2/3 ü 20.000 eder ki bu paranın tamamıdır. Karısının 1/4 lük payı yani 7.500 lira eksik kalır bu hesaba göre. Sizin hesabınız matematiksel değil dinsel.

57’İNCİ ALAY HERYERDE

Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #16 : 15 Temmuz 2009, 17:25:49 »
"Miras hükümlerine göre miras paylaşımı bahsettiğiniz şekilde hesaplanmaz.."

Kuranda yazan şekilde paylaştırılamadığı için bir çıkar yol oluşturulmuş. Bunu görüyoruz. Ve ispatladığınız şey bu yola göre yapılan dağılımın ayetle çeliştiği oluyor. Buda yukarda tarafımdan ispatlanmıştır. :)

halkapınar

  • ELMAS Üye
  • *
  • İleti: 3101
  • Konular: 289
  • Süper Puan: 984
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #17 : 15 Temmuz 2009, 17:27:45 »

Bir adam ölür ve geride anası, karısı ve iki kız kardeşi kalır. Kuran'ın yukarıda verilen ilgili miras ayetlerine göre; anneye mirasın 1/3 ü, karısına mirasın 1/4ü, iki kardeşe de toplam 2/3'ü kalacaktır:

 
Yukarıda verdiğim örnekten devam edelim ve ölen kişiden 30.000TL miras kaldığını farz edelim..
 
Annesine   = 8.000 TL
Karısına   = 6.000 TL
İki kız Kardeşe   = 16.000 TL


8.000 lira nasıl 30.000 liranın 1/3 ü oluyor?
Keza 6.000 nasıl 30.000 in 1/4 ü oluyor?
Ya da 16.000 nasıl 30.000 in 1/3 ü oluyor?

Matematiksel olarak kanıtladım demeyin. Ayıp.


placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #18 : 15 Temmuz 2009, 18:08:16 »
Sizin hatanız paydayı mirası bölen bir faktör olarak görmenizdir, halbuki miras paylaşımında payda; değişik payların bir birine göre oranını belirleme aracıdır..

Erkek çocuğun payı 2 veya 2/1 dir, kız çocuğun payı 1 veya 1/1 dir, bu duruma göre iddia ettiğiniz gibi, payda mirasın bölünmsini temsil ediyorsa, kız çocuğu bütün mirası almış olacağından, ondan 2 misli fazla alması gerkeen erkek çocuğa hiçbir şey kalmış olmaz.

Bilmem anlatabildim mi..Yani erkek çocuğun payı 2 brim değil, mirasın yarısıdır yani 2/1 dir..

Kuran' da da miras ile ilgili hükümlerden bahsedildiine göre hesaplama yöntemi bu şekilde olmalıdır..Ve bu şekilde hesaplandığında ortada matematiksel bir hata çıkmayıp herkesin belirlenen oranlarda pay aldığı görülmekte ve ispatlanmaktadır.
« Son Düzenleme: 15 Temmuz 2009, 18:25:20 Gönderen: placebo »

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #19 : 15 Temmuz 2009, 18:22:20 »
8.000 lira nasıl 30.000 liranın 1/3 ü oluyor?
Keza 6.000 nasıl 30.000 in 1/4 ü oluyor?
Ya da 16.000 nasıl 30.000 in 1/3 ü oluyor?

Matematiksel olarak kanıtladım demeyin. Ayıp.




Paydalar eşitlendikten sonraki hesaplama bu şekilde olur..YAni;

(1/3) + (1/4) + (2/3) = (4/12) + (3/12) + (8/12) = 15/12

Yukarıda anlattığım gibi miras taksiminde payda mirası bölen bir faktör olamayacağından pay ile çarpılmıştır..Ve çarpımda her sonuç için oran doğru çıkar..

halkapınar

  • ELMAS Üye
  • *
  • İleti: 3101
  • Konular: 289
  • Süper Puan: 984
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #20 : 15 Temmuz 2009, 19:08:40 »
Paydalar eşitlendikten sonraki hesaplama bu şekilde olur..YAni;

(1/3) + (1/4) + (2/3) = (4/12) + (3/12) + (8/12) = 15/12

Yukarıda anlattığım gibi miras taksiminde payda mirası bölen bir faktör olamayacağından pay ile çarpılmıştır..Ve çarpımda her sonuç için oran doğru çıkar..


Siz matematikte placebo kanununu bulmuşsunuz bence hemen tescil ettirin. Ama beyaz gömlek giydirilme riski var benden uyarması. :)))

Hasbi

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 533
  • Konular: 6
  • Süper Puan: 125
  • 50
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #21 : 15 Temmuz 2009, 19:17:23 »
Placebo, PES diyorum! Dini savunmak için kuralları tamamen ortada olan matematik bilimini bile dejenere ettiniz.

"Bu oranlar yaklaşık olarak fikir vermek, yol göstermek içindir. Mirasçı sayısına göre ortak bir bölen bulunamayacağı için böyle yaklaşık ifadeler kullanılmıştır" deseniz, şahsen yine tatmin olmazdım. Ama en azından gülmezdim.

Bu ifadeler Kuran'da değil de İncil'de yazıyor olsaydı ve bir hristiyan dinini bu şekilde savunmaya kalksaydı, eminim siz benden daha çok gülerdiniz.
Tüm insanlar eşittir ama bazıları daha eşittir.
George Orwell

EngineerInDefenceInd

  • AS Üye-Karo
  • *
  • <b><font color=navy><fieldset>Ayın Üyesi</fieldset></font></b>
    Ayın Üyesi
  • İleti: 6052
  • Konular: 223
  • Süper Puan: 915
  • h t t p : // sexyhuri.blogspot. c o m (boşluksuz)
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #22 : 15 Temmuz 2009, 21:15:15 »
gülmeyi tutmaya çalşma .gif
gülmeyi tutamamayıp tükürüklersaçmaya başlama .gif

kahkahalar ile gülme.gif..


yok artık...
"ALLAH" İNSANLARIN YARATTIKLARI BİR KAVRAMDIR.    ليس هناك شيء يسمى الله ، والله ليست سوى مفهوم وهمي    Türban kadına yapılan ve kadının kendisine yaptığı en büyük hakarettir.----h t t p : / / sexyhuri.blogspot. c o m (adresi copy paste ettikten sonra boşlukları siliniz)---

Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #23 : 15 Temmuz 2009, 21:49:18 »
Sizin hatanız paydayı mirası bölen bir faktör olarak görmenizdir


Placebo Payda, bölen demek değil midir?  Pay ise aynı paydaya sahip kesirlerin birbirlerine göre oranı eğil midir?

"Erkek çocuğun payı 2 veya 2/1 dir, kız çocuğun payı 1 veya 1/1 dir, bu duruma göre iddia ettiğiniz gibi, payda mirasın bölünmsini temsil ediyorsa, kız çocuğu bütün mirası almış olacağından, ondan 2 misli fazla alması gerkeen erkek çocuğa hiçbir şey kalmış olmaz."

Erkeğin payı 2/1, kızın payı 1/1 dir diyorsun. Bunu biz demiyoruz. Bunu sen diyorsun. Ve böyle olsaydı kız herşeyi alacağından 2 kat alıcak olan erkek hiç birşey alamaz diyorsun. Evet kendi kendini yanlışlamış olmadın mı şimdi?

casilo

  • PLATİN Üye
  • *
  • İleti: 2839
  • Konular: 54
  • Süper Puan: -43
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #24 : 15 Temmuz 2009, 23:30:48 »
Paydalar eşitlendikten sonraki hesaplama bu şekilde olur..YAni;

(1/3) + (1/4) + (2/3) = (4/12) + (3/12) + (8/12) = 15/12

Yukarıda anlattığım gibi miras taksiminde payda mirası bölen bir faktör olamayacağından pay ile çarpılmıştır..Ve çarpımda her sonuç için oran doğru çıkar..


placebo, üzgünüm ama sormadan edemeyeceğim :)

matematik biliyor musunuz? :))))))
"İNSANI HAYVANDAN AYIRAN AKILDIR. İNSAN AKILDAN UZAKLAŞTIĞI ZAMAN, HAYVAN ORTAYA ÇIKAR" Epictetos

halkapınar

  • ELMAS Üye
  • *
  • İleti: 3101
  • Konular: 289
  • Süper Puan: 984
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #25 : 15 Temmuz 2009, 23:56:29 »
placebo, üzgünüm ama sormadan edemeyeceğim :)

matematik biliyor musunuz? :))))))


Sakın ona 15/12 nin aslında 1.25 demek olduğunu söyleme. Kalpten gidebilir, vebali boynuna kalır. :)))




placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #26 : 16 Temmuz 2009, 09:23:04 »
Placebo Payda, bölen demek değil midir?  Pay ise aynı paydaya sahip kesirlerin birbirlerine göre oranı eğil midir?

"Erkek çocuğun payı 2 veya 2/1 dir, kız çocuğun payı 1 veya 1/1 dir, bu duruma göre iddia ettiğiniz gibi, payda mirasın bölünmsini temsil ediyorsa, kız çocuğu bütün mirası almış olacağından, ondan 2 misli fazla alması gerkeen erkek çocuğa hiçbir şey kalmış olmaz."

Erkeğin payı 2/1, kızın payı 1/1 dir diyorsun. Bunu biz demiyoruz. Bunu sen diyorsun. Ve böyle olsaydı kız herşeyi alacağından 2 kat alıcak olan erkek hiç birşey alamaz diyorsun. Evet kendi kendini yanlışlamış olmadın mı şimdi?


Amaç burda tartışmaksa ve sözde cevap verdiğini zannedip konu hakkında hiçbir fikri olmadan kırsal söylemlerle, miras paylaşımı hakkında pay ve payda için zerre kadar bilgi sahibi olmadan atıp tutan insanların yorumları haricinde senin yorumun tartışma "adabına" uyan en uygun mesaj olduğu için sana cevap vermek istedim..

Tekrar söyleyeyim; payda mirası bölen bir faktör değildir,miras paylaşımında payda; değişik payların bir birine göre oranını belirleme aracıdır..

Benden alıntı yaptığın cümle de bunu doğrular; erkeğin hakı 2/1 dir, kızın aldığı hak 1/1 dir, bu 1/1 demek mirasın hepsini alıyor demek mi ? Sizin mantığınıza göre evet olması lazım çünkü siz paydayı mirası "bölen" unsur olarak görüyorsunuz daha nasıl açıklanır bilemiyorum..
Eğer bana atıp tutan insanlar çok biliyorlarsa buna cevap versinler verebiiyorlarsa şayet..

casilo merak etme matematik biliyorum, matematik bildiğim kadar miras paylaşımını da biliyorum..Hemde konudan alıntı yapılan ilkokul terk turan dursundan daha faza bildiğim de kesin..
İlkokul terk bir adamın hurafelerine cevap veriyoruz yaptığımız işe bak..





casilo

  • PLATİN Üye
  • *
  • İleti: 2839
  • Konular: 54
  • Süper Puan: -43
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #27 : 16 Temmuz 2009, 09:34:53 »
şu olaya gireyim de bütün problemleri tek tek çözeyim dedim ama :) yok :) placebo sana cevabı kabul ettirmenin yolu yok...

zaten konuda şu kafa karıştırıcı bulmacalara dönmüş...

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #28 : 16 Temmuz 2009, 09:36:42 »
Placebo, PES diyorum! Dini savunmak için kuralları tamamen ortada olan matematik bilimini bile dejenere ettiniz.

"Bu oranlar yaklaşık olarak fikir vermek, yol göstermek içindir. Mirasçı sayısına göre ortak bir bölen bulunamayacağı için böyle yaklaşık ifadeler kullanılmıştır" deseniz, şahsen yine tatmin olmazdım. Ama en azından gülmezdim.

Bu ifadeler Kuran'da değil de İncil'de yazıyor olsaydı ve bir hristiyan dinini bu şekilde savunmaya kalksaydı, eminim siz benden daha çok gülerdiniz.



Anlattığım doğru olan miras dağıtımına en çok yaklaşabilen sizsiniz..
Dediğiniz gibi mirasçı sayısına göre ortak bir bölen bulunamaycağı için payda mirası bölen bir unsur olarak ele alınmaz..
Ele alınmayan bu durumlarda ise Kuran' ın verdiği oranlar uygulanırsa ortada matematiksel hiçbir hata da olmuyor herkes payını alıyor yukarıdaki ilk mesajımda örnekler sundum..

Anlamayanlar da artık anlamıyorlarsa benim kişisel olarak yapacak bir şeyim olamaz zaten..


casilo

  • PLATİN Üye
  • *
  • İleti: 2839
  • Konular: 54
  • Süper Puan: -43
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #29 : 16 Temmuz 2009, 09:38:49 »

Anlattığım doğru olan miras dağıtımına en çok yaklaşabilen sizsiniz..
Dediğiniz gibi mirasçı sayısına göre ortak bir bölen bulunamaycağı için payda mirası bölen bir unsur olarak ele alınmaz..
Ele alınmayan bu durumlarda ise Kuran' ın verdiği oranlar uygulanırsa ortada matematiksel hiçbir hata da olmuyor herkes payını alıyor yukarıdaki ilk mesajımda örnekler sundum..

Anlamayanlar da artık anlamıyorlarsa benim kişisel olarak yapacak bir şeyim olamaz zaten..




placebo her zaman ortak bir bölen bulunur merak etmeyin... hiçbir şey yapılamasa, bütün paydalar çarpılır, yine bir ortak bölen bulunur.

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #30 : 16 Temmuz 2009, 09:40:24 »
şu olaya gireyim de bütün problemleri tek tek çözeyim dedim ama :) yok :) placebo sana cevabı kabul ettirmenin yolu yok...

zaten konuda şu kafa karıştırıcı bulmacalara dönmüş...


Ortada kafa karıştırıcı hiçbir şey yok,
Bana cevap verilirse ben kabul ederim neden etmiyim..Verilen cevaplar gülme efekti ve sözde dalga geçip kendi anlama seviyelerini ortaya çıkaran mesajlardan başka birşey okumuyorum ben..

Beni ilgilendirmiyor ben doğru bulduğum ve bildiğim şeyleri yazıyorum anlayan anlar anlamayanda bakar..


casilo

  • PLATİN Üye
  • *
  • İleti: 2839
  • Konular: 54
  • Süper Puan: -43
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #31 : 16 Temmuz 2009, 10:02:35 »
Ortada kafa karıştırıcı hiçbir şey yok,
Bana cevap verilirse ben kabul ederim neden etmiyim..Verilen cevaplar gülme efekti ve sözde dalga geçip kendi anlama seviyelerini ortaya çıkaran mesajlardan başka birşey okumuyorum ben..

Beni ilgilendirmiyor ben doğru bulduğum ve bildiğim şeyleri yazıyorum anlayan anlar anlamayanda bakar..




dalga geçmek derken?

sabit fikirli olduğunu vurgulamaya çalışıyorum... ne söylense söylensin senin fikrin sabit. açıklamaları kabul etmiyorsun. bu durumda da sana habire anlatmaya çalışmanın bi manası yok...

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #32 : 16 Temmuz 2009, 10:39:36 »
Tamam bundan sonra sabit fikirli olmamaya çalışırım..
Paylaşım için teşekkürler..

EngineerInDefenceInd

  • AS Üye-Karo
  • *
  • <b><font color=navy><fieldset>Ayın Üyesi</fieldset></font></b>
    Ayın Üyesi
  • İleti: 6052
  • Konular: 223
  • Süper Puan: 915
  • h t t p : // sexyhuri.blogspot. c o m (boşluksuz)
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #33 : 16 Temmuz 2009, 10:56:07 »
1/1 =1dir
2/1= 2dir
bu konuda hemfikir miyiz ?

Miras paylaşımında matematik kuralları altüst oluyorsa o zaman yapılacak birşey yok.


rasyonel sayılar ilkokul 1 bilemedin 2. sınıf konusu Turan Dursun ile sizin aranızda o hesabı yapabilme açısından bir fark olamaz.

Tek fark, sizin matematiksel terminolojiyi bilmiyor veya kullanamıyor olmanızdrır.

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #34 : 16 Temmuz 2009, 11:32:31 »
Miras paylaşımında matematik kuralları alt üst olmuyor, mantıklı olan bir miras taksimi belirleniyor..

@engineer bırak bu keilme oyunları ile laf sokma oyunlarını..
Bir mirasçının 100 altını olduğunu ve 3 çocuğuna miras kaldığını düşün..Buyur 100 altını 3 e bölüştür bakalım ilkokul terk turan dursunun mantığı ile nasıl bölüştüreceksin yoksa sende mi matematiksel terminolijiden bi habersin..

Al buyur bölüştür de matematiksel işlem kabiliyetini görelim tüm forum olarak..


EngineerInDefenceInd

  • AS Üye-Karo
  • *
  • <b><font color=navy><fieldset>Ayın Üyesi</fieldset></font></b>
    Ayın Üyesi
  • İleti: 6052
  • Konular: 223
  • Süper Puan: 915
  • h t t p : // sexyhuri.blogspot. c o m (boşluksuz)
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #35 : 16 Temmuz 2009, 11:47:26 »
100 altın 3 çocuk ve bir de eş vrsa..

ADİL bir paylaşımda;

100/4 = 25 kişi başında 25 altın düşer (kr erkek farketmez)

yani kişi başında altınların 1/4 ü verilir.

Bir başka deyiş ile kişi başına altınların %25'i düşer.


Matematik basit...

Haaa Kuranı Kerim'in ADALET anlayışı problemli mi değil mi onu yorumlamak istemiyorum ben sorunuzu kendi adalet anlayışım ile değerlendirmeyi tercih ettim...


Bu arada 100 altının sahibinin ei yoksa o zaman 100 /  3 = 33, 333333

kişi olarak tercihim 3 kişiden her birine 33 altın vermek, ortada kalan 1 altını da ihtiyacı olan birisine vermek yönünde olurdu.

Bu durumda herkes altınların 100-1 / 3 *100= yani %33 ünü alırdı. bu da yaklaşık 1/3 e denk gelirdi.


Yeterince açık mı ?

placebo

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1851
  • Konular: 37
  • Süper Puan: 208
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #36 : 16 Temmuz 2009, 12:12:34 »
100 altını 4 kişiye miras demedim, 3 kişiye dedim.
4 kişiye bölüştürme matematiğniz için sizi tebrik ederim..

Ama 100 altını 3 kişiye bölüştürme çabanızda ise sizi tebrik edemeyeceğim çünkü 3 kişiye bölüştürmenizde ortada "matematik" namına hiçbir şey yok olup ortada bir "vicdan ve hakkaniyet" meselesi vardır (ihtiyacı olana vermek gibi)

Burada net bir şekilde görüldüğü gibi miras paylaşımında matematiksel oranları hesaplamak için dünden beri anlatmaya çalıştığım bir "miras taksimi" yapılır..Buna Türk Medeni Kanunda "zümre", İslam  hukuku'nda ise "ferazi" denir..

Gerek Türk Medeni Kanununda gerekse İSlam Hukukunda miras paylaşımları bu esaslara göre düzenlenir..

Bu esaslara göre pay edilip Kuran' da belirtilen oranlara göre pay edildiğinde ortada bir matematiksel hatanın olmadığını ilk mesajımda 2 örnekle verdim..

Tüm bunlardan sonra hala matematik hatası var deyip akıllarınca yeni buluş bulduğunu sananlara ise ilkokul terk turanla kendilerini başbaşa bırakıyorum.....



« Son Düzenleme: 16 Temmuz 2009, 12:30:56 Gönderen: placebo »

halkapınar

  • ELMAS Üye
  • *
  • İleti: 3101
  • Konular: 289
  • Süper Puan: 984
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #37 : 16 Temmuz 2009, 12:31:38 »
El insaf yahu placebo. Birinde çözüm neredeyse imkansız. Kalan bir altını bozdurup paylaşabilirler, olmadı aralarında kura çekerler, olmadı kuyumcuda daha küçük birimlerle değiştirebilirler en kötü olasılıkta yanılma payı 0,00001 dir. Sizinkinde % 25. İkisi matematiğe dayanarak aynı kefeye konulamaz. Buna ilkokul çocukları dahi güler.




EngineerInDefenceInd

  • AS Üye-Karo
  • *
  • <b><font color=navy><fieldset>Ayın Üyesi</fieldset></font></b>
    Ayın Üyesi
  • İleti: 6052
  • Konular: 223
  • Süper Puan: 915
  • h t t p : // sexyhuri.blogspot. c o m (boşluksuz)
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #38 : 16 Temmuz 2009, 12:46:52 »
placebo 100 altını 3 kişiye paylaştırma ile ilgili anlattığım kısmda nereyi anlayamadınız da matematik'le alaka kuramadınız bilmiyorum ama;
100/3 = 33.3333333333333.........

şekllinde gider.



metalok

  • AS Üye-Trefl
  • *
  • İleti: 4261
  • Konular: 388
  • Süper Puan: 441
  • doctus.org
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #39 : 16 Temmuz 2009, 12:57:19 »
placebo 100 altını 3 kişiye paylaştırma ile ilgili anlattığım kısmda nereyi anlayamadınız da matematik'le alaka kuramadınız bilmiyorum ama;
100/3 = 33.3333333333333.........

şekllinde gider.





İlginç bir durum ve bir sorum olacak:
100 çeyrek altın var diyelim. 33,3'ün 0,3'ünü nasıl böleceğiz?
Düğünlerde yanına gelip seni dürterek ''Sıra sana geldi'' diyen yaşlılardan sıkıldıysan sende aynısını Cenazelerde onlara yap.

casilo

  • PLATİN Üye
  • *
  • İleti: 2839
  • Konular: 54
  • Süper Puan: -43
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #40 : 16 Temmuz 2009, 13:06:45 »
İlginç bir durum ve bir sorum olacak:
100 çeyrek altın var diyelim. 33,3'ün 0,3'ünü nasıl böleceğiz?


orası kolay...
bir çeyrek altın bozdurulup para olarak bölünür...

çok eski zamanlarda nasıl olacak derseniz, bir çeyrek altın fiyatına bir eşyadan 3 adet alınır ve dağıtılır.

EngineerInDefenceInd

  • AS Üye-Karo
  • *
  • <b><font color=navy><fieldset>Ayın Üyesi</fieldset></font></b>
    Ayın Üyesi
  • İleti: 6052
  • Konular: 223
  • Süper Puan: 915
  • h t t p : // sexyhuri.blogspot. c o m (boşluksuz)
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #41 : 16 Temmuz 2009, 13:09:52 »
çeyrek = 1/4 diye biliyorumaltın piyasasında..Bu durumda 100 çeyrek altın 25 tam altın yapar.

25/3=8, 33333333333333....


Altının yuvarlak olduğunu varsayarsanız;


360 dereceyi 3e bölerseniz 120 derece yapar.

önce herkese 8altın verirseniz ve kalan tek altını da merkezinde 120 derecelik üç açı ilebölerseniz EŞİT paylaşımı halledebilirsiniz.

Aslında genel yaklaşımla bakarsanız bir altın çeyrekde olsa yarımda olsatamdaolsa genelde daire şeklindedir.

yani durum 100 altın (altın tipinden bağımsız olarak) için de uygulanabilir.

33er tam altını verdikten sonra kalan 1 altını 120 derecelik 3parçaya bölerseniz problem kalmaz.

metalok

  • AS Üye-Trefl
  • *
  • İleti: 4261
  • Konular: 388
  • Süper Puan: 441
  • doctus.org
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #42 : 16 Temmuz 2009, 13:21:27 »
Olabilir.
Ben altın bölünmez diye düşünmüştüm, değer kaybeder diye...
Son soru; bir adamın 10 evi vardı öldü vasiyetinde evlerin satılmaması şartı ile 3 çocuğuna dağıtılmasını istedi?
Bu soruya hukukçu olmadığın için doğru cevap vermeni beklemiyorum. Ama hukukta bunun çözümü de var mı yine merak ettim:)
was vardır aramızda hukukçu bayağıdır yok...

EngineerInDefenceInd

  • AS Üye-Karo
  • *
  • <b><font color=navy><fieldset>Ayın Üyesi</fieldset></font></b>
    Ayın Üyesi
  • İleti: 6052
  • Konular: 223
  • Süper Puan: 915
  • h t t p : // sexyhuri.blogspot. c o m (boşluksuz)
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #43 : 16 Temmuz 2009, 14:25:13 »
was uzun süre once bir sohbette foruma girmeyi bırakacağını söylemişti.

hukuki açıdan da cevap veremem...


Altının değer kaybı ile ilgili yorumunuza katılıyorum ama her üç parçanın dadeğeri eşit düşeceği için haksızlık olmaz.

Sorunuzu beyin cimnastiği olarak değerlendiriyorum..


3'er evi verip ....kalan 1 evi de hayır kurumuna bağışlamak yöntemi ile bu problem de çözülür.

Ya da Ev satılmaz ama kiralanır, kira da 3ebölünebilir birrakam seçilirve her ay çocuklara verilir.



Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #44 : 17 Temmuz 2009, 04:03:45 »
Placebo düşünce sisteminiz bana yanlış geliyor. Çünkü yaptığınız hesap ayetle çelişiyor.

Miras konusundaki kesirli işlemlerde payların miras taksimini gösterir, bu işlemlerde paydanın paylar toplamından küçük olması, mirasın bu fark oranına göre açık verdiği manasına gelmez..Örneklerinizden gidersek;

27.000 TL miras kaldığını düşünürsek;


2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = 27/24 = 1,125 veya
16/24 + 4/24 + 4/24 + 3/24 = 27/24 = 1,125 bu duruma göre miras taksimi;

27.000 : 27 = 1.000.TL dir.

Kız Evlatlara 16 x 1.000.- = 16.000 TL
Babaya 4 x 1.000.- = 4.000 TL
Anaya 4 x 1.000.- = 4.000 TL
Karısına 3 x 1.000.- = 3.000 TL

T O P L A M = 27.000 TL bulunur böylece herkeste hakkını almış olur.


Ayette açıkca [(Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır.] belirtilmiş bir bölüm var. Yaptığınız hesap ise ayette belirtilen bölüme uymuyor. Buna bir açıklamanız var mı? Bu hesaplamanızın yanlış olduğunu göstermez mi? Çünkü 27 000 TL nin üçte ikisi 18 000 dir, 16 000 değil...

__Ayhan__

  • Zümrüt
  • *
  • İleti: 247
  • Konular: 26
  • Süper Puan: 123
  • eski nick: MuHo
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #45 : 17 Temmuz 2009, 23:40:40 »
"Ne kadar bilirsen bil, söylediklerin karşındakilerin anlayabileceği kadardır." ne güzel söylemiş Mevlana.

çevremizde ne kadar çok mekanik fanatik  olan ve olma yolunda ilerleyen insan var.
Alıntı

 herşeyi
başucu kitabına borçlu
kuyunun dibinden bakar.
gökyüzü
kuyunun çapı kadar.
hayatı böylece algılar.
düşünmekten korkar çok.
soru sormanın cezası çok
tabular beynini sınırlar
telsizi vardır,
radyosu yok.
dolduruşa gelir
yorumu yok
şarkı bilmez
türkü söylemez.
çatık kaşlı
ve hiç gülmez.
onun için aşk önemsiz,
okşar demir boruyu.
ölmeyi ya da öldürmeyi
göze alması çok kolay
siz
kimden bahsettiğimi anladınız.
o bir mekanik fanatik.
mekanik fanatik
mekanik fanatik
mekanik fanatik
mekanik fanatik
mekanik fanatik
mekanik fanatik
mekanik fanatik



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zofi3QJyeWg[/youtube]

Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #46 : 23 Temmuz 2009, 15:55:00 »
Şu avliye ve reddiye hesabını daha iyi bir anlayalım.

Ayet zaten kuranın açık ve sade bir dille anlatıldığı yalanını ortaya çıkarıyor.

Bu ağır dil içinde kadına verilecek olan olan pay olan 1/8 bile, onlarındır diyerek geçiyor. İyice karma karışık.

Bunun bir düzenlenmişi yok mu?

Ya da Benim istediğim Avliye ve Reddiye metodları ile çözülmüş örnekler. Arada Ama işte ateistler in salaklığı, işte herşeyi hakkıyla bilen rabbimiz gibi ifadeelr olmasın.

Sadece mal varlığı, Aile durumu, Kime ne kadar pay düşüyor, Bunların olduğu Avliye ve reddiye ile çözüm istiyorum.

Çünkü Yukarıdaki Placebo çözümünü kabul ettiremedik bazılarına.

Var mı böyle çözümler?

Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #47 : 25 Temmuz 2009, 15:07:10 »
Konu cazibesini yitirmeden ne sonuca ulaştık şimdi? Ondna sonra yüzbin defa anlattık deniyor ama pek birşey anlatılmamış oluyor. Haksız mıyım?

süperpozisyon

  • ALTIN Üye
  • *
  • İleti: 1629
  • Konular: 11
  • Süper Puan: -2
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #48 : 25 Temmuz 2009, 15:54:44 »
donanımhaberden bingo crepuscule nickli üyeden (ç)Alıntıdır...


[box title=TitleBox]"Kur'an'da Nisa Suresi 11. ve 12. ayetlerindeki miras dağıtım hesabında matematik hatası olduğunu. "

Sorunun aslında ne denli çarpıtma ürünü olduğu cevab okunduğunda anlaşılacaktır .Kuranda matematik hatası yoktur.Dikkatlice okumanızı tavsiye ederim

İnkârcıya göre miras âyetlerinde belirtilen paylar hesapsız belirtilmiştir, bu yüzden uygulamada miras paylardan az olabiliyor ve bir kısım (sona kalan) mirasçılar pay alamıyor; bunu da Allah yapmayacağına göre...

Bu Amerika'yı yeniden keşfettiğini zanneden bilgisiz inkârcıya hemen bildireyim ki, ortaya koyduğu mesele İslâm'ın ilk devrinden beri bilinmektedir; maksat anlaşılmış, çözüm oluşturulmuş, buna göre uygulama yapılmış ve hiçbir mirasçı mahrûm bırakılmamıştır. "Payların mirastan fazla geldiği" ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir. Böyle bir "mirasçılar tablosu" karşımıza çıktığında çözüm, paylar toplamının payda olarak alınmasından ibarettir, çok eski zamanlardan beri bilinen bu hesaplama usûlüne "avl" denmektedir. Verilen birinci örneğe göre uygulama şöyle olacaktır: Paylar toplamı 27 olduğuna göre payda da 27'ye çıkarılacak, miras 24'e değil, 27'ye bölünecek ve her bir mirasçı, Kur'ân'da belirtilen payını, 27'de 16, 4, 4, 3 olarak (bu oranlarda) alacaktır.

Belki sonradan aklına gelir veya birilerinin kitabında okur diye hemen söyleyelim: Bazen de payda, paylar toplamından fazla olabilir, bu duruma "reddiyye" denir, çözümü de artan payın, karı ve koca dışındaki mirasçılara yine âyetlerde bildirilen oranlarda paylaştırılması şeklindedir. Bu çözümler kısmen hadîslere, kısmen de ictihada dayanmaktadır. İslâm'ın kaynağı da yalnızca Kur'ân değil, aynı zamanda -ona aykırı olmayan, onun maksadını ve delâletini esas alan- sünnet ve ictihaddır.



a- AVL MESELESi (Avliyye)

Miras meselelerinde mirasçılardan muayyen pay sahiplerinin payları toplamının meselenin ortak paydasını aşması haline avliyye denildiğini biliyoruz(1).

Ashabı kiramın ekseriyeti ve dört mezhep imamları ile zeydiyye mezhebi avliyyeyi kabul etmişlerdir. Zira muayyen payları nas ile tayin ve tespit edilmiş mirasçılar arasında ayırım yapmak mümkün değildir. Hz. Peygamber muayyen payları pay sahiplerine veriniz" buyurmuştur (2).

Hz. Ömer'in hîlafeti sırasında ilk defa farz sahiplerinin paylarının meselenin ortak faydasını aştığı bir miras hadisesiyle karşılaşılmıştır. Hz. Ömer ashab ile istişare etmiş ve Abbas b. Abdülmuttalib'in avl yolunu teklif etmesi üzerine bu usulü benimseyerek farz sahiplerinin payları toplamını meselenin mahreci kabul ederek meselenin halledilmesini uygun bulmuş ve Hz. Ömer hayatta olduğu sırada kendisine bu hususta bir itiraz vaki olmamıştır. Dolayısıyla avliyye konusunda icma vaki olmuştur(3).
Farz sahiplerinin payları toplamı meselenin ortak paydasını aşınca terekeyi meselenin mahrecine göre değil paylar toplamına göre taksim etmek gerektiğini biliyoruz.
Örn.
3 4 4 2 2 15avl,
Koca ¼ kız
2/ kız
3 ana 1/6 baba 1/6K 12

Bu bir avliyye meselesidir. Farz sahiplerinin payları toplamı meselenin ortak paydası olan 12 yi aşmış 15 olmuştur. Artık tereke 12 sehime ayrılmayacak, 15 sehime ayrılacaktır. Mesela terekenin 1/4 hissesini almak durumunda bulunan koca normal olarak 1/4 hisseye eşit olan 3/12 hisse alacakken artık 3/15 hisse almak durumunda kalmıştır. Tabi bu da 1/4 hisseden daha az olan bir orandır. Diğer pay sahipleri de paylarının büyüklüğü oranında daha az pay almışlardır (4).

b- RED MESELESi (Reddiyye)

Ölenin asabe sınıfından hiç mirasçısının bulunmaması, sadece muayyen pay sahibi mirasçılarının bulunması durumunda bazen farz sahipleri paylarını aldıktan sonra terekeden bir miktar daha artabilir. Bu durumda artan miktarın kimlere ve nereye verileceği hususunda ihtilaf edilmiştir.

Ebu Hanife ve Ahmed b. Hanbel'e göre tarz sahipleri paylarını aldıktan sonra artan miktarı alacak bir asabe bulunmuyorsa bu durumda terekeden artan gene farz sahiplerine payları oranında iade edilir.

Örn:
6 5 5 4 4 24
3x2 _____5x2______ 2x2 2x2 12x2
_______________________________________________________________
koca kız kız ana baba 12
1/4 ______K_______ 1/6 1/6
Görüldüğü üzere daima pay sahibi olan koca ile ana babaya öncelik verilerek onlara hisseleri tam verilmiştir. Artan miktarda bazen asabe olabilen kızlara verilmiştir. Tabi bu durumda avl bahis konusu olmamış, fakat kızların hissesi avliyye meselesinden daha da aşağıya düşmüştür.

"Akrabalık yönünden yakınlıkları olanlar Allah'ın hükmüne göre mirasta birbirlerine daha yakındır" (Enfal, 8/75) buyurulmuş olması terekeden artana sahip olmada yakın akrabaların beytü'l malden daha haklı olduklarını açıklar.

Farz sahiplerinden artanın gene farz sahiplerine verilmesi fikrinde olan ashab arasında Hz. Ömer, İbn Mes'ud ve İbn Abbas'ın bulundukları zikredilir. Bunlara göre red sadece ölene kan bağıyla hısım olan farz sahiplerine yapılır. Karı ve kocanın redden istifade edemeyecekleri kanaatindedirler. Çünkü az önce sözünü etliğimiz yakın akrabaların mirasçılıkda daha haklı olduğunu ifade eden ayetten bu hükmü çıkarmışlardır(5). Karı ve kocanın birbirlerine mirasçılıkları nikah akdi sebebiyledir. Akit bozulunca birbirlerine mirasçılıkları söz konusu olamayacağına göre karı ve kocayı kan hısımı olan mirasçılarla bir tutmamak gerekir. Hasanül'l Basrî, İbn Şirin, Kadı Şüreyh, Âtâ, Mücahid, Sevrî, Ebu Hanife ve Ahmed b. Hanbel de bu içtihadı benimsemişlerdir(6).

Red örnekleri:

Örn.
1 3 1 5
___________________________________________
ana kız, oğul kızı 6/
1/6 1/2 1/6 /

Bu meselede ortak payda 6 olduğu halde farz sahiplerinin payları toplamı 5 olmuştur. Bu durumda artan bir hisse asabe olarak kimse bulunmadığı için gene pay sahiplerine payları oranında iade edilmelidir, İade işlemi için takip edilecek usul terekeyi altı paya değil 5 paya bölmektir. Diğer bir deyişle artık ortak payda dikkate alınmayacaktır. Paylar toplamı esas alınacaktır. Böylece meselemizde ana 1/6 hisse değil 1/5 hisse alacaktır ki bu, ananın normal hissesi olan 1/6 hisseden büyüktür. Ölenin kızı 3/6 hisse yerine 3/5 hisse, oğul kızı da 1/6 hisse yerine 1/5 hisse alacaktır ki bu onların normal paylarından büyüktür.

Örn.
2 2 - 1 5
_______________________________________________________

öz kız kar. Öz kız kar b. Kız kar a. Kar. 6
_______ 2/3________ S 1/6


1 1 1 3
________________________

ana a.kar a. kar 6
1/6 ___1/3____
_____________________________________

Bu örneklerde artan miktar alacak asabe bulunmadığından meselenin ortak paydası artık dikkate alınmamıştır. Paylar toplamı meselenin mahreci imiş gibi kabul edilmiş tereke paylar toplamına göre bölünmüştür.

Eğer red meselesinde karı veya koca bulunursa bunlar redden istifade edemezler. Mirasçılar arasında karı veya koca bulunan red meselesi iki kademede çözülür. Birinci kademede her bir mirasçının payı tespit edilir.

Örn.

3 4 12 19red
__________________________

karı ana kız 24
1/8 1/6 ½

Bu kademede her mirasçının meselenin mahrecine göre ne miktar pay alacağı belli olmuştur. Bundan sonra ikinci kademe işleme geçilir. Meselemize göre ifade edecek olursak karının alacağı 1/8 hisse mahfuz tutularak kalan 7 hisse ana ile kıza payları nisbetinde taksim edilir. Şöyle ki:

7 21

4 → 7 1x7 3x7 32
1x4 4 12 8x4
_______________________________
karı 1/8 ana kız 8

Bu ikinci kademede karının sekizde bir hissesi karıya tahsis edilmiştir. Meselede karının alacağı oran esas alındığından meselenin ortak paydası da 8 olarak kabul edilmiştir. Karının aldığı bir hisseden sonra kalan 7 hisse ana ve kızın bulunduğu tarafa intikal ettirilmiştir. Birinci kademede ananın hissesi 4, kızın hissesi 12 olarak tesbit edilmiş okluğundan ana ve kızın hisseleri aynen korunmuş fakat rakamlar gereksiz olarak büyütülmesin için kendi aralarında sadeleştirilmiştir. Böylece kızın hissesi 3 ananın hissesi 1 olmuştur. Ana ve kız tarafına aktarılan 7 hisse ana ve kıza kesirsiz olarak bölünemediği için her birinin hissesi 7 ile çarpılmıştır. l/8 hisseden artan 7 hisse bir ve üçle yani toplam olarak 4 ile çarpıldığı için karının hissesi olan sekizde bir hisse de 4 ile çarpılmış, böylece oranların değişmemesi sağlanmıştır. Tabi meselenin ortak paydası olan 8 de 4 ile çarpılmış ve mesele 32 ye yükselmiştir. Karının hissesi 4/32 yani 1/8 olarak kalırken ana ve kız redden istifadeyle normal paylarından daha çok pay almışlardır.

Diğer örnekler:

3 2 22 9red.
_____________________________________

karı ana a.kar . a.kar. 12
1/4 1/6 ____1/3____

→ 3

1 1 1 1 4
__________________________
karı ana a.kar. a.kar 4
1/4

Bu işlemde karıdan artan 3 hisse ana ile iki anabir kardeşe kesirsiz paylaştırılabildiğinden meselenin genişletilmesine gerek kalmamıştır.

Örn.
3 6 2 11 red
Koca Kız Oğul kızı 12
¼ ½ 1/6
4 →3 9 3 16
1x4 3x3 1x3 4x4
Koca Kız oğul kızı 4
¼

Bu meselede kocadan anan 3 hisse kızın 3 hissesi ile oğul kızının l hissesine kesirsiz bölünememiş, artan 3, her bir hisse ile çarpılmıştır. Tabi kocanın bir hissesi de artan 3 ün çarpıldığı toplam sayı olan 4 ile çarpılmış ve mesele 4 den 16 ya yükselmiştir.

Örn.
3 4 12 2 2 23rcd

Karı ana kız oğul kızı oğul kızı 24
1/8 1/6 1/2 ______1/6______
10→7 14 42 7 7 80
1x10 2x7 6x7 1x7 1x7 8x10
__________________________________________
karı ana kız oğul kız oğul kız 8
1/8

Kuranda matematik hatası yoktur !! İşte ispatı :) [/box]

Yeni Türkü

  • Pırlanta Üye
  • ***
  • İleti: 635
  • Konular: 7
  • Süper Puan: 21
Ynt: Kuran' da Miras Paylaşımı Konusunda Çözümsüzlük
« Yanıtla #49 : 25 Temmuz 2009, 19:48:01 »
Bu yazıda cevap niteliği olacak hiç birşey yok.

Önce biraz gayri-müslimler aşşağılanıyor. Sonra aşşağılanan gayri müslimler in dediği noktaya geliniyor.

sonuçta Avliye ve Reddiye hesapları ortaya çıkarılıyor.

Burada yazan ilk avliye örneğini ortaya koyuyorum.

Bu bir avliyye meselesidir. Farz sahiplerinin payları toplamı meselenin ortak paydası olan 12 yi aşmış 15 olmuştur. Artık tereke 12 sehime ayrılmayacak, 15 sehime ayrılacaktır. Mesela terekenin 1/4 hissesini almak durumunda bulunan koca normal olarak 1/4 hisseye eşit olan 3/12 hisse alacakken artık 3/15 hisse almak durumunda kalmıştır. Tabi bu da 1/4 hisseden daha az olan bir orandır. Diğer pay sahipleri de paylarının büyüklüğü oranında daha az pay almışlardır (4).


Burada da itiraf edildiği gibi payın paydadan büyük olması matematik hatası değilde gayri müslimlerin uydurması imiş. Aslında bu hata avliye denilen bir durummuş. Peki avliye ne imiş? Hemen bakıyoruz:

"Miras meselelerinde mirasçılardan muayyen pay sahiplerinin payları toplamının meselenin ortak paydasını aşması haline avliyye denildiğini biliyoruz(1)".

:)


Avliye ile devam edelim:

Mesela terekenin 1/4 hissesini almak durumunda bulunan koca normal olarak 1/4 hisseye eşit olan 3/12 hisse alacakken artık 3/15 hisse almak durumunda kalmıştır. Tabi bu da 1/4 hisseden daha az olan bir orandır. Diğer pay sahipleri de paylarının büyüklüğü oranında daha az pay almışlardır (4).

Evet burada da itiraf edildiği gibi 3/12 yerine 3/15 almış koca. Diğer herkesten Kuran'da yazılandan az almış.

Sonuç ne şimdi?


Görüldüğü gibi Avliye denilen hesap kuran ayeti ile çelişiyor, kuran ayeti ise matematik ile çelişiyor.

Daha başka bir savunması var mı müslümanların?

Yazı ne kadar uzun olursa olsun aynı şeyi kıvırıp kıvırıp tekrar söylüyorlar.






 

Related Topics

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
5 Yanıt
139 Gösterim
Son İleti 25 Aralık 2008, 17:11:03
Gönderen: Criminal Origin
1 Yanıt
47 Gösterim
Son İleti 13 Ocak 2009, 12:41:53
Gönderen: Darkness
190 Yanıt
2155 Gösterim
Son İleti 02 Ekim 2009, 09:27:26
Gönderen: EngineerInDefenceInd
29 Yanıt
600 Gösterim
Son İleti 07 Mart 2010, 20:01:29
Gönderen: quick
3 Yanıt
117 Gösterim
Son İleti 03 Ocak 2010, 12:47:54
Gönderen: halkapınar

Google
Özel Arama

Pagerank