Enteresan hatta bu ne hız

Kurallara bakıldığında kendiniz çalıp kendiniz oynayacaksınız anlaşılan .

Örneğin din alanına taalluk eden mesela itikadi bir meselede yada ayet eleştirisinde durum ne olacak yani misalen "sebebi nüzülden" bahsettiğimde bunu cehaletiniz neticesi (faraza yani) cevap kabul etmeme durumu söz konusu olursa ne yapacağız. 

Ilımlı ateistlikden tam ateizme terfi eden zaman zaman rol icabı da olsa agnostik rölüne soyunmayacağınızı ifade eden size hangi konuda hangi kıstas ile cevap vereceğim ve nasıl güveneceğim .

İlahiyat konusunda  birikminiz ne ölçüde (blog ve malum forumlardan devşirmeleriniz hariç)  Yani örnek olarak en önemli kıstas "arapça biliyormusunuz" fıkıhtan haberdarmısınız hadis fıkhından haber varmı itikadi ve ameli konularda mezhepler üzerinden salata yapmayacağınızı garanti edermisiniz .

Bir sürü soru  var aslında  yani mutabık olabilmek açısından epey mesafe alamamız lazım özellikle ciddiyetten uzak tekrar edilen ezberden ibaret kurallar çeşitlemesine bakılınca

Başlamadık  muallak istediğinizi yöne çekebileceğiniz kurallar sizi bağlar beni değil kuralları oluştururken bana sormak fikrimi almak yerine tipik ateist dayatması ile , şablon bu buna uyacaksın diktesi beni bağlamıyor .

Başka bir konuda ılımlı ateistim diyen size nasıl itibar edeyim. Siz beni zorlama konusunda endişe etmeyin.Tüm imkanlarınızı sunabilirsiniz  de  kurallar ve insiyatif size mahsus değil bu nedenle kafanıza göre garez  tahsilini ertelemelisiniz.

Arapça bilmeyen biri hangi cürret ve dayanakla kuran ayetlerini eleştiriye kalkar ne kadar ciddiye alınır hesaba bile katmıyorum.

Kullandığım osmanlıca kelimelerin sayısı azdır üstelik faydalıdır kelime haznenizi genişletirsiniz fena mı

Üstelik sorunuz eksik daha doğrusu net değil insanı kime yada neye göre tarif edeceğim dine göre mi felsefi açıdan mı yoksa şahsi birikimimden mi cevap sunayım , yahu sizinle epey işimiz var da bu işe mesai harcamaya değermi onu bilmem şüpheliyim doğrusu .

Klasik ateist dayatmacılığı nedir bilmiyorum ama daha ikinci mesajda "klasik inanan kıvırmacılığı"nı sergilediğiniz için okuyanlar adına çok sevindim, kendim adına da üzüldüm.

Kıvırma söz konusu olsa sizin ile en başta bu diyaloğa razı olmazdım.

Ayrıca sizin bana danışmadan kendi kafanıza göre birtakım kurallar belirleyip buna uyacaksın başka çıkar yolun yok dayatmasına rıza göstermemi mi bekliyordunuz.  Ne sandınız beni toy bir mümin mi..   

Vitrine oynamak yerine eşit ve nitelikli kurallar için çaba sarfedip fikrimi alsaydınız daha iyi olurdu.

Arapça ve "osmanlıca" kelimelerin benim dilime katacağı hiçbirşey yoktur. Bu tür kelimeleri kullanmak, özellikle bu kelimeleri seçmek tamamen "beni birşey sansınlar çabası"nın eseridir, itibar etmeyiz , bilesiniz.

Sizin kelime haznenizi geliştirmek gibi bir gayeniz yoksa  bu benim değil sizin sorununuzdur.Kullanmak durumunda kaldığım osmanlıca yada arapça kelimeler okuduğum eserlerden bana kalan mirasın ufak bir kısmı doğal olarak kelimeleri yerine uygun şekilde kullanmak ne zamandan beri caka satma olarak nitelendirilir oldu

Üstelik bu nitelemeyi "kimse karşıma çıkamaz ne reelde ne sanalda " türünden laflar eden sizmi söylüyorsunuz

Sizin şu tüm alemlere rahmet olsun diye tüm insanlığa indrilen (?????????) kuranı keriminizi anlamak için arapça bilmek zorunda olduğumu öğrendiğime çok sevindim. Bende acaba neden bana rahmet indirmiyor diye merak ediyordum ...   

Alemlere rahmet oluşu hidayet kaynağı olması ile alakalıdır . Dilini bile bilmediğiniz bir din hakkında eleştiriye girişmek ne kadar bilimsel ve akıl ürünüdür bunun değerlendirmesini size bırakayım. Taşıdığı mana emir ve nehiyler nasihatler istenildiğinde kolaylıkla talim edilebilir.Ciddi anlamda inceleme ve eleştiri ancak nitelikli çalışma neticesi ele geçer

Ne o evrensel  yani alemsel olması için hangi dilde inmesini arzu ederdiniz .

Yoksa mevcut tek bir dünya dili varda bizim mi haberimiz yok .

benim için sizin gibi birisi ile tartışmanın çok faydası oluyor, bizi okuyanların daha da kafasını bulandırıp, sorular sormalarını, ya da soramadıkları soruları gün yüzüne çıkartmama yarıyor..

Bu kısa sürede gerçekleşen yazışmamızda nelerin su üstüne çıktığını okuyuculara bırakalım olur mu

insan nedir ? (dini açıdan aldığınız bilgiyi, felsefi bilgileriniz ile yoğurduktan sonra ortaya çıkan kavramın kişisel süzgecinizden geçtikten sonra ortaya çıkardığı tanımı kastediyorum).

Dediğim dedik çaldığım düdük havası devam ediyor ben size sizin sorunuza yani cevap vermekten aciz değilim de verdiğim cevabı hangi kıstasa göre kefeye koyup değerlendireceksiniz.

Dini sosyolojik kültürel ekonomik felsefi vb bir çok etkenin dahli söz konusu olacakken vereceğim cevapta 

Hme başlangıçta belirttiğim gibi siz bana saygı duymayıp bana danışma zahmetine bile girmeden kafanıza göre bir şablon oluşturup hadi cevap ver mantığını terk etmedikçe cevap alamazsınız .

en son cümlenizde soruya dönmüş olmanıza çok şaşırdım...ama madem sordunuz söyleyeyim

Hadi ben yine sizi şaşırtayım

Şair sadi şirazinin diliyle hemde

 yek katre-i hun, hezar endişe

İnsan..nasıl sizi tarif ediyor mu

Olgunluk konusunda mesafe katedip muhattabınıza saygı göstermeyi fikrini almayı öğrenene kadar size açık cevap yok

Siz buna kıvırma dersiniz ben ise terakki yolunda çaba 

O kuralları her zaman kullanılan "kaçış nokta"larını kapatmak için koydum..yoksa her zaman olduğu gibi "biz bilemeyiz" deyip "kuranda yazıyor kuran'ın değiştirilemez olduğu" deyipkenara kaçacaktınız

Siz nereden biliyorsunuz benim "biz bilemeyiz " diyeceğimi , yada kaçacağımı.

Yahu kaç kez yazmak durumunda kalacağım.

Kaçmak diye bir şey söz konusu değil eğer öyle olsa idi başta bu görüş alışverişine olur vermezdim...


Kısır döngünüzün güdümünde şahsımı zerrece tanımadan benimle bu konularda hiç bir şekilde tecrübeye girişmeden kafanıza göre hezeyan sıralıyor aklınızca beni yargılıyorsunuz.

Ey kendi yalanına kendi inanan başkalarını da etkilemeye çalışan...

boş ver arapçayı osmanlıcayı, anlaşılır ol, ben anlarım o anlar da herkes anlasın asıl mesele o...

Ama ne kadar ANLAŞILMAZ ise o kadar etkileyici oluyor değil mi !!! tabi kandırabilirsen

Ne kadar saçma , bu konuda ve diğer konularda ulaşılamaz anlaşılamaz sözlük anlamına erişemiyeceğiniz kelime mi sarf ettim !! 

Sözlüğe bakmak bu kadar zoruna gidiyorsa bu durum senin sorunun benim değil !!

Sırf sen istiyorsun diye yazı uslubumu değiştirecek değilim !!

karşıma çıkıp "Yek katre-i hûn est ve hezâr endîşe" (iranlı şair Sadi) demek yerine , "İnsan, bir damla kan, bin-bir endişedir" (derin görünen sığ ifade) yazıp anlaşılır hale gelirsen "gizem"in söner değil mi ??

NE GİZEMİ YAHU  GÖRENDE SANIR Kİ

Bak araştırmış sözlük anlamına ulaşmışsın.  Neden bu kadar tantana , fena mı oldu?

Derin görünen sığ ifade sakın sizi tam anlamı ile tanımlıyor olmasın , içinizi siz daha iyi bilirsiniz endişeleriniz de

Ne sordunuzda ben cevap vermekten aciz kaldım üstelik kaçtım !!  insan nedir dediniz hepsi bu , yahu ilk sorunuzda ben bu kadar ithama maruz kalacaksam işimiz var , hazırladığın o kurallar benim kaçışımı engelleme amaçlı değil senin kafanda oluşturduğun temel şablona göre tartışmamıza yön verme gayreti .Senin keyfine göre ilerleyecek değiliz.

Dişine göre rakip arayan arkadaş dişini çekmek üzerime vazife oldu .Kaçmıyoruz buradayız . Bunu göremeyecek kadar kör iseniz yapacak bir şey yok .

"inanan birisi tarafından yazıldığı gün gibi ortada" olan bir "agnostik-inanan" diyalogunu bu foruma koyabiliyorsunuz,
ve ardından da benim "kural" yazmama tepki gösterebiliyorsunuz.

Sizin kalite kontrolünüze zerre kadar güvenim olmadığı gibi asıl rahatsızlığın görmekten değerlendirmekten ve yer yer sığınıp saklandığınız dehlizlerden bahsediyor olması kavramların içini nasıl boşaltığınızı insanları anlam kargaşasına sürükleyip ucuz diyalektik ile kandırma gayretlerinizi bir bir ortaya koyması moderatör edit olarak nitelenmeyecekte nasıl nitelenecek.

İgili yazının foruma konması öncesi sizden izin mi alacaktım?

Yahu siz ne dediğinizin farkındamısınız.

Size yardımı dokunacağını umut ederek bir tavsiyede bulunayım arkadaşlar.

Konuda herhangi bir taraftan gelen açık hakaret veya sataşma tespit ettiğinizde direk "moderatöre rapor et" butonunu kullanın. Gereken en kısa sürede yapılmaya çalışılacaktır.
Böyle yaparak hem münazaranın seviyesini düşürmemiş olursunuz hemde münazaranın devamlılığını, sağlığını korursunuz.

Münazaraya seyirci olan arkadaşlarında gereksiz polemikler ile vakit kaybetmemesini sağlarsınız.

Kaliteli, seviyeli ve keyifli münazaralar...

Konu mümkün mertebe titizlik ile incelenmiş ve münakaşa yaratacak/yaratan kısımlar seçilip modifiye edilmiştir.

Normal prosedür, konudaki ilgisiz ve münakaşa yaratan mesajları silmektir yahut konuyu klitlemektir.
Ancak böyle bir şeyin yapılmasının haksızlık olucağı düşünülmüştür.
Bunca münakaşa arasında arada doğru düzgün bir şey var ise biz onun hakkı için uğraşmalıyız.

Modifiye edilen kısımlar ile ilgili şimdilik herhangibir cezai işlem yapılmayacaktır.
Ancak bunca uğraşa rağmen konu hala, aynı seyirde devam ettirilir ise eğer en sert biçimde müdahale görecektir.

Bilgilerinize...

Kaliteli, seviyeli ve keyifli bir münazaranın sürdürülebilmesi umudu ile...

Not: Arkadaşlar, gözümüzden bir şey kaçmış olabilir, dikkat edememiş olabiliriz. Eksik, yanlış, gördüğünüz noktaları pm ile yada rapor et butonu ile iletiniz.

Kısaca bu faslı geçmek adına İnsan akıl ve irade sahibi varlıktır(cüzi irade)

Gün boyunca meşguliyetimin fazlalılığı nedeni ile belki ihtimal akşama doğru pc başına geçebilirim bu sebeble cevabım neticesi soracağınız soru yada sorulara karşılık vermem gecikebilir.

Edelim etmesinede evvela irade kavramını kabul ediyormusunuz bu kabul mevcutsa hangi şekilde , kısaca izah edin ki , hani ihtimalya inanmadığın bir kavram üzerine tavzih zahmetine girişmeyeyim.   

Son derece saçma her sorunun bir amacı vardır ve ben savcı önündeki ifade veren sual sormaktan yana hakkı elinden alınmış birey değilim bunu kafanıza iyice sokun

Kendinde bana soru sorma hakkı görüyorsan bana da bu hakkı çok görmeyeceksin.

Karşılıklı bilgi alış verişi bunu gerektirir aksi ifade almaya benzer ki anlamı yoktur.

Cevap lütfen

Kusura bakma ama silinen cevabımda kurallarınızın beni bağlamadığını açıkca belirttim ayrıca benim soru sorma hakkımı diyalog amaçlı açtığınız konuda hangi hakla gasp etmeye kalkıyorsunuz .

Bilinmezci aklın şüpheleri üzerine diyalog adlı konuda mumin muhattabına soru sorma hakkı tanıyor hatta sorularına bıkıp usanmadan cevap veriyordu . Mukabele yapacaksan bari eleştirip beğenmediğin yazıdaki karakter kadar anlayışlı ol lütfen

Yoksa diyalog tanımı değiştide ben mi bilmiyorum .

Ayrıca sadece basit bir soru sordum  bu soru "konuyu istediğim yöne çekmekle "nasıl irtibatlandırılır.

Diyaloğun sözlük anlamını  tekrardan izah mı  edeyim

Yahu ne polemiği sadece basit bir soru sordum ve nedeni ni izah ettim . Tekrar alıntılayayım.

Edelim etmesinede evvela irade kavramını kabul ediyormusunuz bu kabul mevcutsa hangi şekilde , kısaca izah edin ki , hani ihtimalya inanmadığın bir kavram üzerine tavzih zahmetine girişmeyeyim.   

Yani durum bu , polemik oluşturma gayreti söz konusu değil .Ayrıca iradenin varlığını inkara yönelmemiş olmanız olumlu zira aksi cidden çok anlamsız olurdu.


İradenin bence tarifine gelince , maksada uygun bulunan bir şeyi benzerinden ayırma daha açık ifade ile nefsin bir fiile belli bir amaç için şuurlu olarak ilgi veya arzu duyması olarak tanımlayabilirim .

İlerki safhalarda detaya girerim

Çok geniş bir alana bakar irade konusu ki kaderide içine alır hatta nerede ise insanlık tarihi kadar geniştir desem abartmış mı olurum .     latife bir yana

Soruna gelince ilgi ve arzu neticesi harekete geçme kuvvetinin tetikleyicisidir.

İradenin içeriği ile alakalı olmasada fiilerden kaynaklanan irtibatı nedeni ile bağlantılıdır.

İrade ve ihtiyar da başlı başına bir fiildir alakasız (bağlantısız) dan kasıt direkt bir bağlantı yoktur anlamındadır .

Aradığın cevabı bulmak epey zaman alacak anlaşılan neyse devam 

ben bi cevap aramıyorum soru cevap şeklinde "açıklık" oluşturmaya çalışıyorum ama önce sizin neyi "ne" anladığınızı görmem lazım...

neyi "ne" anladığımı "anlamak" için sorularına devam et   

neden böyle bir "dolaylı bağlantı"dan söz ediyorsunuz "irade" ve "ihtiyat" arasında...

 

İşimiz var seninle sırf soru sormuş olmak için soru sorulmaz hadi beni takip edemiyorsun kendi yazdıklarını sorduğun soruları takip et ve onlara sadık kal !!

Başlayalım

1- İrade ve ihtiyat değil "irade ve ihtiyar !!!

2- Dolaylı bağlantı irade ve ihtiyat arasında değil !!

Hatırla ne sormuştun

harekete geçmiş olma durumu, süreci tamamlamak için yapılması gerekenleri yapma ve amaca ulaşma /ulaşamama durumu irade'nin parçası mıdır ?

Senin ifadelerin ve sorun , ben ise ne cevap vermiştim .

Hatırla

İradenin içeriği ile alakalı olmasada fiilerden kaynaklanan irtibatı nedeni ile bağlantılıdır

Şimdi durumu kavrayabilmiş olmanı ümid ederek sorunu tekrar sorma fırsatını sana veriyorum

Eidi  okumada problem yok ama anlamada sorun olduğu kesin yazdıklarından bu anlaşılıyor lütfen iyice oku anla !! sonra sor , olur mu yoksa çok şey mi istiyorum.

ey dar-ül hikme ne oldu size ?